Секрет счастья - это как секрет шарлотки с кулинарного блога... Кто-то испечет и скажет вау супер!... и будет каждую неделю печь, пока всех соседей не накормит, а кто-то испечет и скажет... фу дрянь и в помойку ее...
Дабы не сбивало вас с толку графоманское, дрянное вступление, хочу сказать, что пост абсолютно серьезный, без претензии на юмор... в этот раз увы... хотя при желании можно и посмеяться, ну если вдруг будет где-то смешно.
И как бы точнее обозвать это состояние... счастье... гармония. Наверное так. Описанное не для всех женщин. А вероятнее всего этот момент важен для женщин, находящихся в декретном отпуске по уходу за ребенком и женщин не работающих и продолжающих воспитывать детей и поддерживать быт семьи.
Жизнь меняется и мы иногда даже и не знаем, что будет завтра или через неделю, а уж где мы будет через год или пять и подавно. Поэтому прочитать можно всем, примерять, оставить или выкинуть... как с шарлоткой...
Поехали...
Так устроены наши древние ветвистые корни, что мужчина от природы заточен на результат. Ну то есть поймал, завалил, что-то сделал и все это увидели. За много тысяч лет совсем ничего не изменилось. Мальчик с детства воспитывается с желанием побеждать, это нормально. И победа тянет за собой дела и действия с результатом. И в жизни выживают и добиваются чего-либо мужчины именно получающие результат. Поэтому бессмысленно прививать мальчику любовь к мытью пола. Да делать надо, но... что бы помогать маме, что бы было чисто, куча других мотиваций, но не любовь к этому делу. Тупиковая ситуация. Мужчина победитель. Он не видит смысла в этих действиях, ведь завтра будет грязно. Хотя любовь к мытью пола можно и привить, но... шансы настолько велики, что эта любовь заглушит основной инстинкт... побеждать...
Но это я в сторону отползла уже. А суть проста. Мужчина должен делать дело с результатом. Продал, заключил договор, выиграл дело, написал программу, и много других дел, которые имеют результат и его можно увидеть, услышать, прочитать о нем на бумаге или еще где-то. И к счастью в большинстве случаев это так и есть. Ну как мне кажется. И когда ты ежедневно, еженедельно, ежемесячно (все зависит от масштабов проделанной работы) получаешь этот результат, ты получаешь достаточно большой заряд, которым ты живешь какое-то время. До следующего результата. И все эти заряды позволяют мужчине полноценно, гармонично существовать. С равновесием энергии или еще как то это можно обозвать, но я не знаю как. Мы ведь ежедневно тратим кучу энергии, а в момент получения результата, получаем кусок такого позитива... сделал, сдал, заключил, написал...
С женщиной же от природы совсем другая история. Девочку воспитывают быть мамой, женой, хозяйкой. И это нормально. Так и должно быть. Ей действительно прививают любовь к мытью полов, ибо это правильно во всех отношениях. Ей в жизни прийдется делать много монотонной, скучной и абсолютно БЕЗРЕЗУЛЬТАТИВНОЙ, но очень нужной работы. Мы сейчас не берем во внимание периоды становления и учебы девочки и девушки. Там с результатами все очень бодро, при желании. И не говорим о женщинах работающих и получающих результат своего труда на работе (хотя работа бывает очень и очень разная...но это совсем другая история, я не о ней).
Я о тех случаях, когда женщина готовит, убирает, занимается детьми, активно возит их в сады и всякие секции-кружки-бассейны, плюс занимается собой, следит за бытом мужа.
Можно взять любой из этих процессов и попытаться разложить его на составные, с точки зрения результативности. Еда съедается и ни хрена не понятно, был ли результат или нет.... вроде бы и был пять минут назад, но блин доказательств ни каких не осталось. Квартиру драила весь день, через неделю, при двух детях школьниках, квартира напоминает ледовое побоище и следов уборки нет в помине. Женщина начинает заново и никто ни вспомнит, что уборка какая-то была... Рубашка мужа выстиранная и выглаженная к вечеру снова грязная и мятая. Какой результат в подмытом младенце? А в прогулянной собаке? Ну то есть любой домашний процесс, как таковой стойких результатов не имеет. Где это стойкое ... заключил договор, сдал подряд по изготовлению партии хахарянделей, выиграл предвыборную компанию, обточил триста шайб за смену, заменил стописят колен в унитазах, купил долю в Газпроме... ? Где это все дома? Да где хоть какая-то часть этого дома? Где результаты?
А кто-то скажет, а дети! А вот выиграл олимпиаду по геометрии? А сдал на шестой дан? А быстрее всех в классе бегает? А выше всех прыгает? Стоп. Кто бегает? Кто прыгает? Кто сдал на шестой дан? Женщина? НЕТ РЕБЕНОК. Результат чей? Ребенка! А где результат женщины в жизни ребенка? Довела до школы? Результат? Да вроде как нет. Глупо чувствовать себя героиней от этого, да и вообще получить хоть какую-то отдачу от того, что ты выучила с ним стишок. Женщина участвует только в процессе в данном случае. А результат получает ребенок.
Вывод:
Трудно чувствовать себя гармонично, если жизнь заполнена процессами и почти нет результатов. Так можно существовать. И вероятнее всего достаточно долго, но жить счастливо, скорее всего нет... И кстати финансовое состояние совсем ни как не влияет на эту ситуацию, увы...
Конечно женщины карьеристки, не имеющие ни семьи, ни детей, но имеющие ежедневно хоть сотни результатов, вряд ли смогут признаться себе в том, что они счастливы. Понятно, что всё должно быть без фанатизма.
Если жизнь женщины на 100% состоит из процессов, хорошо бы поискать занятия с результатом. Не для галочки нет, а для себя. Занятия с уверенным стойким результатом. И совсем не обязательно бежать для этого делать карьеру. Можно сад красивый вырастить, квартиру обустроить удобно и стильно, что-то создавать руками, тут уже каждый сам себе что то придумает. ВАЖЕН СТОЙКИЙ РЕЗУЛЬТАТ, который никто не съест и не выпьет, который можно будет уверенно наблюдать, слушать, ощущать какое-то время.
Публикация конечно напоминает какую-то писанину типа... займите чем то девушку, а то с жиру бесится... :-) но кто услышал, тот понял, о чем речь. Просто так много женщин оказываются в каких то тупиковых и как будто безвыходных ситуациях, при общем внешнем благополучии. Все ведь хорошо. Муж сыт, счастлив, дети радуют успехами, дом чист и как бы все хорошо... Но откуда то взялась депрессия... А просто результатов нет...
PS Да дополняю, наверное Лена Гришина права. Все люди делятся на результатистов и процессников.
Если вы результатист без результата, то все вышесказанное про вас...
______________________________________________________________________________
Когда я начинаю умничать и писать что-то, то обычно я делаю это на базе своих выводов и анализируя свою ситуацию. Выше описанные выводы - редкое исключение. Это наблюдение за жизнью вокруг... :-)
______________________________________________________________________________
Девочки помогайте, я снова на третьем месте в конкурсе... :-(
Сижу расстраиваюсь... Пытаюсь получать удовольствие от процесса, но ни как не могу :-)
Как-то не так...)Я не так вижу)Такие женщины что-то ждут-одобрения?Похвалы?Восхищения,может быть...Я читала,что мужчине восхищение необходимо чисто психологически.Это просто "обязанность" жены-восхищаться.А вот женщине?Удовольствие должно быть от процесса.Помыла-порадовалась чистоте и свежести,поцеловала за пятерку,подула на царапину,одобрила принесенного домой мамонта)Как бы мозаика из много лучиков)Уметь улыбаться не шубам,а маленьким радостям ежедневным.Я знаю женщину,которая обожает мыть посуду(притом,что на работе она моет колбы целый день)Я-говорит-рыбка и я люблю плескаться в воде.И ещё я знаю много женщин,которым не для кого это делать и не с кем радоваться...Что ей,карьере своей булочки печь?С другой стороны-уверена,что женщине необходимо ещё и общение-не зря были лавочки и семечки!!!И посиделки рукодельные.Из двух подрят декретов(интернета тогда не было,дикие времена 97-98-99) я вышла с ощущением,что хоть куда,хоть шпалы класть-лишь бы к людям!!Наличие творчества (любого) в этой ситуации является признаком благополучия и отсутствия депрессий.Не что-то делать руками,а начинаешь хотеть что-то сделать.Если уже сильно-сильно напитана солнцем,то тогда оно льется через край=))
ОтветитьУдалитьсижу....просто сижу...короче как пыльным мешком по голове
ОтветитьУдалитьпротивогаз спасет? :-)
Удалитьможет чего у меня не так.......
ОтветитьУдалитья всю жизнь вижу свои результаты
и горжусь ими
и не только я.......
ты всю жизнь работаешь... или ты когда то сидела дома и не рисовала?
Удалитьпожалуй соглашусь......
Удалитьхотя и я была молода....... )))))))
и дома с ребёнком сидела, но и тогда успевала, правда не рисовать, я шила.. на заказ, это кормило и результаты точно были!
ну вот :-)
УдалитьНаташа, вот прям в точку!))) все как про меня, только я свои результаты вижу и мои близкие и родные их ценят!) каждый суп, пироги и пиццы...... все печеньки с детьми сделанные, постиранное и поглаженное белье! Я каждый день слышу спасибо за свой монотонный труд!) а еще конечно творчество просто как воздух нужно - шью, вяжу, скраплю, пишу картины....и это такой заряд позитива при чем не только от результата, а еще и от самого процесса! Плюс огромная экономия на подарках родным и близким!)))) давно уже не покупаю торговые - обижаются если дарю не хэндмейд!)
ОтветитьУдалитьСогласна!
Удалитьи еще результат - семья становится Семьей (причем стягиваются сюда и старшие поколения - бабуши-дедушки)! остальное уже не так важно...
я услышала о чём речь и поняла.
ОтветитьУдалитьСовсем недавно размышляла со старым другом о счастье.На его вопрос: "счастлива ли я?" ответила :"нет". а потом стала думать.Ну как же так? Любимый сын есть,типа"муж" есть,сижу дома,мне это нравится,но это всё не то...Рукодельничаю. О! вот оно! то,что я делаю своими руками и получаю результат,вот то,что приносит мне счастье.
Наверное друг тогда меня не понял.Я сама от этих мыслей долго ещё потом думала,пережёвывала,порой посещали ,что стыдно наверное должно быть за такое.Но этот твой пост,Наташа,расставил все мысли мои по местам,полочкам и что там у них ещё есть? ))) спасибо за помощь в понимании самой себя )))
Наташа, вот как у Вас так получается - высказать словами то, что на уровне ощущений?
ОтветитьУдалитьСмотрю на многих и вижу, что им нравится каждодневный быт без результата. Я же начинаю беситься от рутины. Я теперь понимаю себя - сразу после замужества я стала очень много вязать и вышивать. Мне безумно нравится процесс, но ещё больше результат ))
Наташа, очень глубокая публикация, все верно, пока читала все время присутствовала мысль что что идеи, мысли, выводы очень пересекаются с книгой Валяевой "Предназначение быть Женщиной"
ОтветитьУдалитьНе ну прям грустно стало....в принципе так и есть НО дети и муж достигают результатов, а благодаря кому??? Тебе!!!! Это ты их холишь, лелеешь, сопли вытираешь, кормишь, обстирываешь и тд. И когда говорят, что твой маленький Коля пробежал быстрее всех или сделал что-то ещё, да результат его, но гордость твоя женская, потому что ты создала условия!!!
ОтветитьУдалитьА депрессия потому что дом работа это работа по бег по кругу. С двумя маленькими детьми уборку к вечеру не видно, еда за день съедена, игрушки опять везде, что их....
И чтоб совсем от счастья не повеситься, нам нужна отдушина, и это как раз рукоделие, кто-то для себя, кто-то в подарок, кто-то на продажу, тут как раз и результат видно и удовольствие получила.
мы с мужем как-то пару месяцев назад поругались.... он работает, а я весь день на диване лежу и отдыхаю......и доказать обратное я ему не смогла, он работает и всё!!! На следующий день он ушел на работу, я честно весь день сидела на диване, только детей кормила. Пришел муж, тгрушек столько, что и ступить негде, всё под ногами, ужина нет, в раковине посуда. Зато он молча поел, что нашел в холодильнике и пошёл с мелкими игрушки убирать. Теперь звонит с работы спрашивает, что я делаю, я честно отвечаю сижу на диване, после чего он интересуется про ужин:)))
Так что когда все сыты, одежда постирана и поглажена, уроки выучены и тд, это тоже результат, которого прийдётся добиватьсяя и завтра....
Чудесный рассказ, поулыбалась ) Вот, мне кажет, для женщины очень важно именно признание ее близких. Чтобы могли увидеть, какую большую и какую важную работу она делает, умели уважать и ценить. Потому что зачастую все проблемы и депрессии от того, не ценно это
Удалитьзнакомо, я тоже так же один день дома на диване лежала, правда я свалила из дома , и пришла тоже вечером, вот и было удивление мужа, что оказывается ужин сам не готовиться , продукты домой сами не приходят, рубашки не стираются, воспитание прошло на ура))
УдалитьКласс! Мой тоже всегда думал, что раковина в ванне сама по себе всегда чистая)) Был удивлен, увидев ее в другом виде, когда я недельку на нее забила, по его рекомендациям))
УдалитьОчень понравилась фраза "чтоб совсем от счастья не повеситься":)
УдалитьСчастье в процессе. В п-р-о-ц-е-с-с-е. Когда делаешь что-то, что нравится и получаешь кайф. И не важно что это: мытье полов, готовка обеда, вязание шарфика или игра с ребенком - главное, чтобы нравилось.
ОтветитьУдалитьА еще счастье в моменте. Когда умеешь быть здесь и сейчас.
Женщине для ощущения себя счастливой и гармоничной нужно получаь откуда-то любовь и заботу. Что бы отдавать эту заботу родным и выполнять кучу рутинных дел, нужно, чтобы о ней тоже кто-то заботился. А если постоянно отдавать и ничем не подпитываться, то вот тогда наступает трындец.
Словом, счатье многогранно)
полностью согласна - игра в одни ворота это полный писец! не сразу, нет.. сначала - вот какая я молодец, все сыты довольны и настроение то у всехх замеательное. через месяц энтузиазма поубавилось, через 2 сошло на критическую отметку (доколе?.. я буду это разгребать?!) а если еще и как данность все дела домашние воспринимаются... я честно скажу не выдерживаю) и приходит всем писец) на тонких розовых ногах))
УдалитьВ точку!
ОтветитьУдалитьНенавижу мыть полы и посуду. Не смогли мне эту любовь родители привить. Хотя мама получала удовольствие от наведения порядка (и делала это постоянно). А я мою полы и ненавижу их.
Еще готовить - ну куда ни шло. Поели, вкусно было, а еще классно красиво на блюдо уложить и красиво подать. Это ж тоже результат, но кратковременный.
А про рукоделие - точно. Если нашел себя - это отдушина в жизни. Я до первого декрета и не подозревала, что могу что-то руками делать. А пока ребенка спать днем и вечером укладывала, поняла, что столько времени проходит в монотонной рутине - глаза-то уже закрыты, но не спит, а ты одну и ту же сказку или песенку рассказываешь(поешь). Вот и стала себе на это время руки занимать. Ну а дальше - как у всех - пошло-поехало. И еще не знаю, куда вывезло)))
Так что пост отличный и нужный! Молодец, Наташа!
ИМХО, очень категорично... Просто мы все разные, не только в плане пОла, но и вообще. И то, что одному счастье, другому беее. Счастье - субьективное понятие и индивидуальное. И похвалы, комплименты, одобрение нужны всем )) Все таки мы очень социальные существа и без общества никуда ))
ОтветитьУдалитьНаташа, спасибо за блог! Мне очень нравится. Все понятно, уютно, как-то по домашнему ))
Я услышала. эти бы слова еще там разместить, где мамы без стойкого занятия (вроде рукоделия) собираются. Кого-то вывели бы они из депрессии, думаю.
ОтветитьУдалитьСпасибо ,Наталья, за пост, прям крик души, сижу и читаю как про меня написано, я сижу уже давно дома, трое детей это не шутка конечно, горжусь результатами своих детей, горжусь результатом своего мужа, и живем в достатке, и ни чего не отказываю себе, но своего результата хочется очень, порой хочется, убежать куда глаза глядят , далеко далеко, обняв колени посидеть посмотреть на океан, а потом все равно придти к своим, домой))))
ОтветитьУдалитьИнтересный пост, а Ваши слова реально мои мысли....:))
УдалитьА мне результат нужен, как воздух. И чем чаще и быстрее, тем лучше. Я по образованию инженер и проекты на работе были очень длительные, поэтому результат был очень редко для меня. Поэтому я поменяла работу на парикмахера. Теперь результат - это каждый человек, который ко мне приходит, а если это невеста, то результат с огромным бонусом в виде эмоций - заряжает на долго. Сейчас я в отпуске по уходу за ребенком - теперь мой результат - это творчество. Сшить дочке куртку и чтобы как фирменная, вышить картину, подарить друзьям альтер-бук - вот что меня заряжает. При этом процесс создания не бесит, а приносит удовольствие! А вот процесс создания чистоты в доме для меня просто обычная рутина, не получаю удовольствия. Да результат нравиться, а процесс - нет.
ОтветитьУдалитьКаждому свое, кто в какой атмосфере вырос.
Наташа, а пост действительно интересен, он помогает подумать над ситуацией у себя внутри и понять а что нужно тебе.
Удалить)) Наташ, все верно. Только и мужчины и женщины делятся на процессников и результатистов. И тебе сейчас сто аргументов приведут женщины-процессники, что ты не права.
ОтветитьУдалитьЯ результатист, я тебе услышала. Согласна я.
а помнишь публикацию на ЯМ где проехались по 45-15 и крою сразу по 50 ушей))) вот ее писал явно процессник.
Удалитьда наверное ты права, я об этом не думала :-)
УдалитьЯ всегда была человеком-результатом, процесс мне не доставлял столько удовольствия, сколько получение желаемого результата! А работала то я в продажах - какая разница кому продаешь, как продаешь как долго.... точнее это важно конечно, но только когда получаешь положительный результат. Помню в самом начале меня учили получай кайф от того, что могу переубедить клиента, выйти из разговора победителем... Я с удовольствием могу выйти и "проигравшей" но с нужным себе результатом :))
УдалитьСейчас вышла в декрет и стала замечать что процесс мне стал нравится больше.
Результат, например, готовая сумка радует 1 день, проданная сумка радует два дня :) а вот придумать форму сумки, сюжет, идею, носить всё это в себе неделю, а то и дольше... мммм - кайф!
Может выходя в декрет многие становятся процессниками?
И да, Наташ, пост хорош! Спасибо!
УдалитьВсе правильно!! Результат нужен всем , только у каждого разный. Кто-то кайфует от супа наваренного каждый день , но таких даже среди женщин меньшинство. Именно по-этому те кто вынужден быть дома с детьми рано или поздно начинает рукоделить.
ОтветитьУдалитьА в моем возрасте для меня еще важным есть- "что останется после меня???" . Врядли кто-то вспомнит через год после моего ухода как классно я мыла пол ...
Прям сильно да....
УдалитьПодписываюсь сто раз. Особенно. когда отсутствие результата становится причиной ухода того, для кого и был весь этот непрерывный процесс. Вроде и удовольствие получал от убрать-постирать-приготовить. Потому, что для него, любимого. А в итоге: я работал, заработал, купил, построил, а ты что всю жизнь делала? ЧТО ТЫ СДЕЛАЛА? Нет результата, нету. И ты никто, и звать тебя никак.
ОтветитьУдалитьНаташа, давно читаю Ваш блог. Часто впечатление, что это я написала. Спасибо, что Вы есть!
спасибо :-)
УдалитьТакая порция мыслей с утра убила напрочь.... а в голове тараканы так и забегали.... задумалалась.
ОтветитьУдалитьНаташа,все у тебя понятно написано.Я стобой согласна на все 100%. Женщина предназначена для ведения домашних процессов,а чтобы быть счастливой,ей нужна деятельность,приносящая видимый собственный результат. Для каждой женщины своя пропорция.
ОтветитьУдалитьСпасибо! В последнее время частенько думаю над этим вопросом... Статья добавила некоторых кирпичиков, есть о чем ещё покумекать))
ОтветитьУдалитьСогласна, что у всех все по-разному. Я ориентирована на результат.
Искренне рада за тех, кому нравятся процессы домашних рутин, кто может при этом ежедневно лить светом и быть опорой.
Наташа, мне 25 лет. Я уже почти год являюсь домохозяйкой, у которой есть огромное желание и цель преуспеть в своем игрушечном (зайце-собако-бегемотиковом) деле. Мне нравится, что я успеваю делать все дела по дому, готовлю еду с удовольствием, а не замученная после работы с мыслями "ну блин, опять готовка, и ворох посуды", нравится мужа встречать с горячим ужином, нравится встать пораньше и оладушек напечь. Ну и все в этом роде. Детей пока нет, но еда все равно съедается быстро, дом зарастает грязью, одежда пачкается (я на стиральную машинку молюсь, что бы мы без них делали!), и ты все трешь/моешь/стираешь/гладишь/готовишь каждый день. И результат действительно минутный. Бывают дни, когда я не занимаюсь шитьем, все делаю какие-то дела, и в конце дня возникает вопрос - а что я вообще делала? Результата не видно. Муж, конечно, сыт, и дома чисто, но на утро он опять голодный, и уже видна пыль. А вот если на столе стоит очередная игрушка, я понимаю, что день проведен не зря. Игрушка есть, ее купят, я внесу свои пять копеек в семейный бюджет и все отлично :)
ОтветитьУдалитьЯ считаю, что даже если женщина завалена кучей домашних дел, и заботится о своей семье, она должна еще и о себе позаботиться. Заняться делом для души, чтобы в процессе работы над этим делом обрести гармонию, и чтобы был виден результат.
Так что я с Вами, Наташа, полностью согласна и разделяю мысли.
дааа, Наташ, сильно. И в точку. Вот где то на подсознательном уровне мы начинаем заниматься рукоделием. Для видимого результата. И собственного удовлетворения. А мужчины любят нас как раз за процессы (наверное))))
ОтветитьУдалитьДа, абсолютно верно! Должен быть в жизни баланс между процессами и результатами) Я вот искренне удивляюсь еще таким людям, которые живут и без того, и без другого. Вообще! Знаю девочку, которая не умеет ничего делать по хозяйству, не любит. На работах не задерживается, потому что объем информации ой-ой-ой какой! И даже на "обычного секретаря" по ее словам. Она не поет, не танцует, не шьет, не вышивает, не вяжет, ничего!Так она и живет, слоняясь по магазинам, магазинчикам, бутикам.. И все! Все!! Вот от такой жизни через месяц мне кажется помереть со скуки можно.
ОтветитьУдалитьА что? Процессы хождения по магазинам - тоже процессы)))
УдалитьАхахха)) черт, точно))
УдалитьПрочитала на два раза. Прочла комменты. Сижу, думаю. Так? Так да не так... А как - не могу сформулировать. Ощущаю как и некоторые комментаторы какую-то неправду для себя. Но, с другой стороны, понимаю, что лично для меня не проблема стопицотый раз помыть-подмести-убрать. За много лет делаю это уже походя... Но действительно страдаю, когда к моей работе относятся свысока. И как и многие тоже проводила "воспитание отсутствием" - когда целый день упорно борешься с собой, чтобы не броситься замывать-заметать-зачищать))) Надо признать, что это эффективная мера.
ОтветитьУдалитьПоняла, почему не депрессую от рутины. Я ее делаю "не для кого-то", "не ради кого-то", а исключительно для себя, любимой))) Мне, прежде всего мне, комфортно существовать в порядке, в запахе борща и с чистой раковиной))) Но если кто-то попробует мне сказать, что я "сижу дома", прибью нафиг!
Точно, Елена! Ваши слова выразили мои мысли!))) Читаю и думаю, вот дочитаю комментарии до конца и напишу... А вы уже написали!)) А я думала, что я одна такая, типа, ЭГОистка домашняя)))) В первую очередь делающая домашние дела для себя... Ан нет! Не одна!))))))
УдалитьНаташа, спасибо за статью! Я услышала.
Этот комментарий был удален автором.
УдалитьЛена, а ведь ты состоялась не только как мама и хозяйка, ты ведёшь блог у которого своя многочисленная аудитория.
УдалитьЧитаю тебя с большим удовольствием, ведь ты видишь прекрасное в обыденном, и вслед за тобой оглядываешься вокруг и понимаешь - как ты, оказывается, счастлив, среди пеленок, сопливых носиков и грязных попок!
Для меня примером хозяйки являктся двоюродная сестренка Наташа. Ведь она целый день "чиханастится и чиханастится", потом валится на кресло и счастливая говорит : "как теперь у меня чистенько и хорошо". Всё это позитивно, без надрыва в голосе и самопожертвования. И глядя на нее хочется бежать домой и сворачивать горы. Главное уметь всё это преподнести в хорошем свете.
Наталья, спасибище! Вот мне-то , как раз, и не хватает результата! Точно! Думаю над этим постоянно - думать я люблю. Твоя статья разрешила какие-то вопросы, зато и новые добавила. Думать мне, я так понимаю, надо меньше - зато больше делать...
ОтветитьУдалитьЭка всех на философию пробило... Сама почитала- пошла посуду-пол помыла, гриву коныку пришила и снова вернулась))) Наверное, каждый достигает гармонии по-своему и один рецепт всем не пропишешь.И муЩЩинам не так уж просто - не каждый, принося домой мамонта-зарплату-кусокгазпрома, получают удовлетворение от процесса-результата.
ОтветитьУдалитьМаша, у мужчин там свои особенности. Я конечно не говорю что они все поголовно счастливы, лишь бы точили, пилили и кусогазпрома покупали:-))) эт я так для понимания различий высказалась:-)
УдалитьВот люди пишут "женщина рождена для ведения домашних дел" , т.е. подразумевается , что ей это в кайф! оО нифигаподобного! Полы еще туда-сюда, приготовить поесть, тоже , но посуда !!- вот мои круг ада ) ненавижу!! вот родили меня девочкой, а вырастили по-моемому мальчика :) нацеленного на результат, принимающего решения и ответственность за них... правда я работаю, и ребенка еще нет. а может потому и нет, что не вижу себя в роли домашней женщины?.. (задумалась..) Конечно домашние дела не остаются без внимания, все делается по мере надобности. но признание , что я и здесь молодец нужно как воздух.
ОтветитьУдалитьс возрастом приоритеты двигаются, проверено... не на 100% но изменяются
УдалитьВ юности считала, что замуж не выйду - буду карьеру строить, но встретила удивительного, близкого мне и понимающего меня мужчину и у меня все получилось и будучи замужем - родить ребенка, получить три высших(самой смешно), работу высокооплачиваемую найти. Но времена первого декрета вспоминала с ужасом, хоть и мыть-стирать-готовить мне мама помогала. Когда наконец-то через 10 лет решилась на второго ребенка (трудно уйти с любимой работы, приносящей хороший доход и большое удовольствие) думала, что повзрослела, что приоритеты изменились. Да не фига!!! младшей дочке 7 месяцев, а я уже на грани нервного срыва, хочу в люди, хочу на работу, хочу РЕЗУЛЬТАТ! Я лучше на помощницу по хозяйству денег заработаю, но тратить свою жизнь на мытье полов - не хочу! А пока мы отказываемся отучаться от груди, я остервенело шью, вяжу, опять шью, только чтобы результата больше было )).
УдалитьА вообще забавно читать комментарии - каждый услышал свое и понял по своему, каждому показалось, что про него написано, хоть и точки зрения у всех диаметрально противоположные ))) И в этом, Наташа, конечно, заслуга тебя как автора!
Наташа, очень понравился ваш пост:) я не так давно домохозяйка - всего 9 месяцев, но мне нравиться, хотя моё домохозяйство увы ограничивается комнатой в которой мы живем и готовкой,ну еще ухаживаю за коридором, ванной и туалетом :) Дело в том, что живу у мужа и не являюсь здесь хозяйкой, а так хочеться все взять под свой контроль, что бы было своё хозяйство, и на кухне что бы так как мне удобно...ну да ладно, это мелочи. Стараюсь поддерживать в чистоте и порядке наш с мужем микро дом :) И мне очень нравиться! Главное, что бы был человек, который заметит, что ты постирала или помыла пол и скажет как это здорово и какая ты молодей и тогда такой прилив сил и энергии и хочется дальше чистить убирать, делать, что бы снова заметили и похвалили :) И конечно же удовольствие от результата, ведь он всё же есть! Помыл пол и он чистый-результат, пусть недолгий,но приятно! :) А про рукоделие вы тоже правы, мне тоже близко. Рукоделие это более долговечный результат, так сказать более результативный, заметный :) Спасибо за статью, теперь то, что я чувствовала, я увидела в конкретных словах и всё по полочкам разложилось, приятно то как, спасибо! :)
ОтветитьУдалитьНаташа, спасибо! Я вот часто меланхолю, хотя сама холерик)) И вот читаю тебя и понимаю, вот оно! Вот почему меланхолия! Когда нет результатов появляется это состояние нестояния) Спасибо за статью!
ОтветитьУдалитьЖенщины разные бывают...ой какие разные:)))..и мужчины..Это и про процессы и про результаты..в каждом отдельном случае может по разному быть..только закономерности одни и те же..Мужчинам действительно важно ПРИЗНАНИЕ за их результат(даже за маленький хотят БОЛЬШОЕ признание:))),хотя могут и всячески отнекиваться:)).А женщинам нужно просто увидеть результат и они чувствуют УДОВЛЕТВОРЕНИЕ!!!:)(редко какие любят покрасоваться..ну если только чуть- чуть:)),мы же все скромные;)
ОтветитьУдалитьА процесс для всех может быть как упоительным,так и раздражающим..зависит от желаемости конечной цели:)
Другое дело,что у женщин по хорошему все дела(и большие и маленькие) делаются в зависимости от их женской наполненности ЛЮБОВЬЮ И ГАРМОНИЕЙ (если её нет..вряд ли вообще что-то хочется делать) Многие ошибочно думают,что кто-то кроме нас самих в ответе за эту наполненность...
А мужчине не нужна наполненность,он сам по себе охотник и добытчик(если никаких перекосов психики нет),а когда его ждет дома ЛЮБОВЬ и СЕМЬЯ(очаг) его энергетика возрастает многократно!!:)
..(неудобно,что редактировать нельзя..:)
УдалитьУчиться радоваться процессу,моменту-это обязательно нужно всем..этим мы и наполняемся..
Иногда ПРОСТО какая-то мелодия,момент домашней жизни(муж ,детки,какой-то обыденный процесс..)и так сердце защемит от счастья!!!(до слёз:)))
Девочки,просто найдите это для себя и никакая рутина вас не тронет!!:)
и результаты обязательно будут:))
Наташа, спасибо большое за статью, мне все это очень близко. И правда, необходима хоть какая-то параллельная деятельность, помимо домашних хлопот, которая приносит удовлетворение от результата... У меня вот вроде и есть такая деятельность, но тем не менее, пока я сижу дома с двумя малышами, депрессия не обошла меня стороной...
ОтветитьУдалитьДвоякое ощущение: с одной стороны я знаю, что самые "депрессивные" профессии те, где человек не видит результата (ну типа что-то чертил, высчитывал на бумаге, вроде проект одибрили, но начертивший его никогда не увидит в жизни, не почувствует его пользу и свою "победу"). Почти все мои "профессии" как раз такого плана. И когда удается "хоть в щелку" увидеть результат, я наполняюсь мощной энергией радости :).
ОтветитьУдалитьЧто ж делать?
И тут женщинам, как это ни парадоксально, намного проще. Ну мозг у них по-другому работает. Женщина может получать удовольствие (читай "счастье") от процесса.
Нас учат, что все должно иметь цель, к которой идешь. И чем быстрее, тем лучше. Это помогает достигать результат. А вот существует ли у человека равенство резутат=счастье - вот это и есть "отправная точка". Ведь только момент между прошлым и будущим есть жизнь! Здесь и сейчас. А не тогда, когда...
И здесь и сейчас - процесс. И счастье человек ощущает в момент здесь и сейчас. Вот когда улавливаешь это, когда начинаешь радоваться и испытывать восторг просто от того, что есть - тогда понятие "счастье" начинает играть новыми гранями. Благодарность за то, что есть и состояние счастья очень близки. И сейчас для счастья мне не нужен результат. Когда я достигаю цели, результата, я испытываю несколько другие чувства. Но это не счастье :)))
Раньше мне надо было именно результат, теперь я знаю, что действительно счастлива совершенно от других вещей. Человеку так мало надо для счастья :) Особенно женщинам. Мужина, да, "заточен" на победу.
Наташа, я с тобой полностью согласна и поняла все, что ты отела сказать. Трудно выразить словами, в чем именно согласна, но вот согласна и все!
ОтветитьУдалитьХорошо, тем, кто получает удовольствие от процесса и от уборки. А мне жалко на это жизнь тратить. Неужели в жизни ничего больше нет, кроме уборки и готовки?
Я мечтаю, чтобы у меня была домработница, чтобы она мыла, а я гуляла бы со своей дочкой в парке в это время. Или дома сидеть с дочкой и шить ,а она будет рисовать, а тетя за деньги убираться.
И результат мне нужен тоже, как и мужчинам!
Я бы хотела еще написать, что это проходящее. что у всех мамочек в декрете такие мысли возникают. Но не могу. Это не проходящее, это навсегда. Просто иногда становится легче, иногда закрываешь на это глаза, иногда переключаешься.
Вообще, странно, что мы такие разные, а должны делать все одно и то же. Кому нравится целыми днями драить дом (у меня свекровь за уборкой отдыхает) - да заради Бога! А мне - не очень, хотя я чистоту очень даже люблю :) Даже если кто-то видит и хвалит меня, даже если я сама чувствую:какая я молодец, какая я хозяюшка! Все равно жалко, что суббота коту под хвост. :(
А посуду у нас посудомойка моет. Но я так устала за 3 года декрета видеть кухню, что как вышла на работу - муж стал загружать и разгружать машинку. Не могу больше! Избалованная я, и вредная, короче.
ОтветитьУдалитьВот совсем недавно читала у Алики в блоге классную штуку, которая как раз позволяет понять женщине, что на самом деле она делает очень много. Просто это обесценивается даже ей самой.
ОтветитьУдалитьВот тут: http://rikki-t-tavi.livejournal.com/1300245.html
Мне очень понравилось.
Тут еще такой момент, который помогает лично мне не впадать в депрессию по поводу отсутствия результатов - это глобальная цель. Ради чего я все это делаю. Уборка, приготовление пищи, стирка - это чтобы дома было хорошо всем. Занятия с детьми, прогулки, покупка новых книг, поиск чего-то интересного для них - чтобы они выросли счастливыми, самодостаточными, творческими. Уход за собой, маникюр/педикюр и прочее - чтобы я всегда была красивой и ухоженной. Много чего можно привести.
И периодически нужно свои действия проверять - не сбилась ли с маршрута.
(Это из книги Стивена Кови "7 навыков высокоэффективных семей"). Мне прям сильно помогло.
Я вообще каждую осень уже лет десять сильно депрессую. До встреч с психиатрами и таблеток. И это первая осень, когда и намека нет!
Вот. ))) Простите за много букв.
Наташа, соглашусь! И это несмотря на то, что есть женщины, которые дома еще и РАБОТАЮТ - как я, например. В смысле - ИП, дизайнер, зарабатываю деньги. Т.е. результат какой-никакой есть. Но в бытовых вопросах - все в точку.
ОтветитьУдалитьУ меня есть и свои наблюдения.
Для большинства мужчин "сидеть дома" и "работать дома" - практически одно и то же. Сколько требует это самодисциплины - одна я знаю. И доказать свои результаты окружающим ты можешь только предъявив энную сумму за сделанную работу.
Для остальных - это просто способ отлынить от необходимости тащиться в офис/на завод по утрам в любую погоду.
При этом когда работающая женщина чего-то не успевает дома - ей спокойно это прощается, она же НА РАБОТЕ целый день, т.е. физически дома отсутствует. Когда же работаешь дома и не успеваешь что-то - все удивляются - Я ЖЕ ВСЕ РАВНО ДОМА БЫЛА, странно, как могла посуда остаться не вымытой ...
Хотя технологически работа дизайнера в офисе и дома ничем не отличается - такой же аврал в период сдачи проекта, такие же технические моменты, требующие тишины и сосредоточенности.
Какой там телевизор/холодильник/диван??? Тут хоть бы в туалет не забыть сходить! И это дома!
Так что чтобы получить результат ДОМА женщине нужно приложить в разы больше усилий, чем мужчине. В общем, Наташа, мысль твоя понятна и близка.
а мама меня предупреждала, что в декрете жизнь, словно проходит мимо тебя. Хотя нам только полгода, но слова Ваши, Наталья, мне так понятны... Особенно про подмытого младенца))
ОтветитьУдалитьПривет, понравился пост. Но наверное можно разделить (условно) женщин на какие то категриии по темпераменту, творческому и энергетическому потенциалу и тд. и тп. и к одной из категорий применять всё написаное. Наверное есть в мире женщины, которые любят домашнюю работу, есть те, кто оправдывет свои неудачи семьёй, а есть, те, кто вообще не задумывается счастлива ли она....
ОтветитьУдалитьНаташа, ты права. Я теперь понимаю, почему я впадаю в депрессию :) Я для себя, просто горжусь собой, когда ребенок получил хороший Результат, т.к. моя заслуга тут коллосальная (повлиять, привести, довести, добиться :) Спасибо за пост!
ОтветитьУдалитьБлоги читаю редко,но как в тему обычно все собирается иногда)))
ОтветитьУдалитьЯ практически "сектантка". Учусь в ШЖС (Школе Женского Счастья) (бесплатный интернет проект). Она выстроена классами, я перехожу в 5й. Читала сегодня лекцию этого класса, так вот там подробненько расклад и про дом. работу и про готовку. Мы, женщины, многое можем дать психологически, и вложить свою любовь и в уборку, и в готовку, и в глажку, и еще многими действиями осчастливить свою семью.
Небольшая цитата..
"Сначала поговорим о силе женщины, потому что современное общество – оно полностью уничтожило понятие силы женщины. Женская сила имеет тайную природу, а современное общество построено на мужских принципах. Основой для успеха в обществе, основой для того, что в обществе считается успехом, является мужское поведение. Это – результат. Мы помним, а кто не помнит, запишите большими буквами: МУЖЧИНА – ЭТО РЕЗУЛЬТАТ, А ЖЕНЩИНА – ЭТО ПРОЦЕСС. Женское поведение не культивируется вообще в обществе, именно женская сила, потому что в обществе культивируется женская привлекательность. А это совсем другая штука – женская соблазнительность, совсем другая. Сила женщины, она немножко в другом. Наверное, многие из вас видели в своей жизни, или встречали таких женщин, которую ну нельзя никак назвать ни супер красавицей, ни мега соблазнительной, однако около ног всегда найдётся чья-то лысина. И в то же время мы знаем, что и королев бросают, и Анжелину Джоли. Кто следит за жизнью звёзд – как ни звезда, так у неё проблемы в личной жизни. Мало быть красивой, мало быть привлекательной, мало быть сексуальной."
К чему это я?... на данный момент я начинаю осознавать на сколько сильно в этом мире из женщин хотят сделать лошадей, что уже за норму у тебя декрет-ищи подработку на дому, в результате неспокойная жена дома, скандалы, угрызения совести женщины, что мол сидит на шее мужа, и типа я тоже хочу результативности,подумаешь ребенок родился -так вырастит, а я пойду денег заколочу...(все эти слова о себе).. Все перевернуто сверх-на голову...
Наташа, спасибо за пост! И комментарии было интересно почитать :)
ОтветитьУдалитьА я вот процессо-результатник :) гибрид такой, ага. Мне надо обязательно получать кайф от процесса и при этом должен быть результат и тоже обязательно! От одних процессов я чахну и впадаю в депрессию, от одних результатов - та же фигня.
Мы тут с мужем как раз недавно схлестнулись на тему результата и процесса. Попросила я его кое-что сделать, сделал, но только после моих уговоров, "пинков", обид и ссоры. А мне уже и надо. Теперь уже он обиделся: "Я же сделал, главное же - результат". Получается, всё равно, какой ценой. А мне вот не всё равно. Мне надо было вовремя, не торопясь и от души.
ОтветитьУдалитьМой шеф любил говорить: "Процесс важен только в сексе, во всем остальном важен результат. А результат бизнеса - прибыль":). На что я всегда отвечала, что есть еще один очень ценный процесс - это жизнь!!!
Я недавно вышла в декрет, а потому очень остро ощущаю перестройку с общественно-полезного и приносящего хорошие деньги труда на домашнюю рутину...Пока больше результата я вижу дома. Вот что меняется на работе за неделю/месяц? Да по большому счету - ничего...Ну мероприятие какое-то организовала, кучу бумажек "полезных" наплодила...А дома за месяц ребенок так вырастает и меняется, что сразу видно: что жизнь не проходит впустую!
Спасибо за пост! Заставляет встряхнуться:)
Отличный пост!
ОтветитьУдалитьВот только сегодня вечером то же самое говорила своему мужу.
Я дома уже почти 4 года. У меня двое детей и моя квартира из абсолютного совершенства в абсолютную помойку превращается всего за три дня... Единственная отдушина - шитье.Особенно, когда перешиваю из старого. Когда из какашки получается вкусняшка чувствую себя ооочень полезной :))) Но последнее время совсем не остается ни минуты на рукоделье... От этого жуткая депрессия... и сегодняшний разговор с мужем...
Прочитала и первое, что на ум пришло - я же практически каждый вечер...вроде как оправдываюсь: ну мыла я полы, и сегодня тоже мыла! Правда-правда!
ОтветитьУдалитьА сама смотрю - почему я об этом говорю? Да потому, что совсем не видно! Да, да - через 2-3-4 часа уже совсем этого не видно! И так не только про полы....
Что жизнь не проходит впустую - это конечно видно. Но ведь детки - хитрые такие существа: я с ней цыфры учила-учила, рассказывала, считала, а она - ну никак не повторяет и не считает. Пошла с папой гулять (раз в.
пятилетку) - возвращается мегадовольный папа: "Мой ребенок - гений! Я ее за полчаса научил считать до десяти!" Поди-докажи, что это ты научила:))) А хочется-то не только понимания, но и признания...и результатов, которые видны!
Пост нагнал на размышления и самокопание. В хорошем русле. Спасибо!
Натуль, поставила в статус твою просьбу по конкурсу....надеюсь помогу
ОтветитьУдалитьПрочитала, подумала, согласилась... но... если про меня говорить, то я воообще по жизни домохозяйка... ну бывает, так жизнь сложилась... дети( много) то да се... хватало зарплаты мужа... делала все без никакого надрыва... но всегда говорила, что вот я готовлю,убираю, стираю, это я все делаю, при чем стараюсь и делаю хорошо
ОтветитьУдалитьно люблю я делать совсем другое, вязать, рукоделить... и все как-то спокойно соглашались...ну, не могла я бросить 4 пацанов, один из которых был сильно болен, и топать на работу в школу...
а вот как выросли, так меня и кинуло в рукоделие, да еще как... ух как закрутило, ни выйти, ни вылезти, да и не хочется, результатов-то море просто... воооон они, полшкафа забито ... результатами... ))))))))))))
ааааа.... сейчас так жизнь повернулась, что я... я работаю, а муж дома сидит, по магазинам ходит, готовит обеды, меня кормит, приходящую с работы, даже печет... так мне и полы помыть теперь в радость... кстати, я их раз в неделю только и мою, зато с таким драйвом
пока писала, не думала, а как перечитала... так и сама не пойму - кто я? процессница или результатница? наверное, пополам на пополам))) ну или как-то еще ...с процентами не дружу))
Согласна с каждым словом. Наверное и работу свою (бухгалтер) люблю именно за возможность получать результаты ежедневно, т.к. баланс и касса сводятся ежедневно.
ОтветитьУдалитьНа днях прочитала http://tataole.livejournal.com/69685.html - может и Вам понравится.
Во многих восточных философских учениях женщина проводник божественной енергии. Достигают результатов муж, дети... но без женской любви им этого трудно достичь :) Внутренняя гармония пришла ко мне только, когда я поняла этот принцип (и приняла) ,что главная моя задача - питать любовью и заботой родных людей. А чтобы давать эту самую любовь, нужно быть счастливой. Вывод - главная задача женщины быть стчастливой :))) и не важно где она это счастье черпает - в любимом деле, хобби, шопинге, готовке... :)
ОтветитьУдалитьхорошие слова
УдалитьДа, я тоже недавно это поняла. Вот дошло вдруг, что роль у женщины от природы такая, и всё тут. Я это и раньше знала, но как-то не всегда соглашалась и не безоговорочно. А тут вот пришло осознание. И как-то проще стало жить ))
УдалитьСогласна, так и есть.
ОтветитьУдалитьВсе думала, писать или нет. Вроде все всЁ написали уже. Но все же. Я услышала, я понимаю. Мама всегда старалась (а папа не сопротивлялся) воспитать меня на результат. Ей так хотелось и у нее получилось. Я технарь до мозга костей. И даже к решению многих бытовых вопросов подхожу, как инженер. Но было всегда в жизни и то, что приносило радость именно от процесса. Например, чтение книг.Это ведь процесс. А еще я вяжу. Много. Выкладывать в блог не успеваю все, но мне нравится и процесс, и результат. А с рождением двоих детей приоритеты перераспределились еще немного. Появились еще процессы для удовольствия(общение с детьми, рисование, совместные прогулки). Но все же я ловлю себя частенько на мысли, что мне нужен результат. Иногда бывают срывы и мне начинает казаться, что рутина меня настолько задолбала, что в пору утопиться. Например, с моими детьми уборки не то, что к концу дня (какой уж там про неделю), а через полчаса не видно вовсе. Да и с готовкой засада - дочь пришла к периоду, когда конфетами уже угощали бабушки и если она хочет конфету, то все остальное не вскусно, даже если она голодная. Готовку тоже можно приподнести ,как результат. Типа: если съели и добавки попросили, всем понравилось - это пусть и кратковременный, но результат с моральным удовлетворением. Но если не едят? Тогда что? И ведь дело не в том, что плохо приготовлено (муж главный взрослый привереда, и если ему нравится, то точно съедобно), а просто приступ вредности случился. Вот тогда у меня тоже бывает приступ. Потому, что все это ежедневно, монотонно, однообразно и безрезультатно. И пол, и посуда, и белье. Поэтому мне надо писать в блог хоть иногда, даже если читать не станут. Мне надо читать или вязать ночью, пока все остальные спят и я одна, или шить, или еще что-нибудь делать. Это упорядочивает мысли. Типа медитации. А уж если это еще и пять копеек вдруг принесет, то вообще.... Да для счастья нужно не много, и не для всех одно и то же. Но то, что нужно, чтобы было какое-то одобрение или моральное удовлетворение - это точно. И нужно оно всем. И процессникам тоже. Это прям по комментариям и видно.
ОтветитьУдалитьСпасибо за пост. Все правильно написано. Для всех практически.
Спасибо Наташа, с большим удовольствием прочитала пост. Сейчас в декрете и проработав много лет в офисе- дома просто с ума схожу!!! Пост читала вместе с мужем, он как настоящий мужчина быстро нашел выход!! написал мне список задач на результат - аж на сердце полечало!!!Думаю тут еще важно как партнер (муж) относится к переживаниям... ведь если сейчас больше поцессов и не хватает результатов - можно и помощи попросить!! у мужчин с этим и правда проще!! Спасибо - помогла разобраться отчего - когда все наладилось - настроение упало!!!
ОтветитьУдалитьСовсем недавно наткнулась на статью на сознательно.ру "Ведическая жена - оборотная сторона медали." (http://www.soznatelno.ru/otnosheniya/vedicheskaya-zhena-%E2%80%93-oborotnaya-storona-monety-11171.html) Вот прям в ту же тему. И главное в этом вопрос - а где я? А как же я? Где мое могу, хочу, умею?
ОтветитьУдалитьЕлки, плохо, что редактировать нельзя...((( Я в предыдущем посте ошиблась слегка. Статья называется "Ведическая жена - оборотная сторона монеты", да сути дела это не меняет... Автор там предлагает "искать себя". Вот еще бы кто-то объяснил, как это сделать? Не... ну принципе все ясно: ща пойду, найду фонарик, и сразу же отправлюсь себя искать!
УдалитьУж сколько всего пробовано-перепробовано..., а все равно остается чувство, что "жизнь прошла, венки в прихожей". Мозгом понимаю, что для женщины в 39 лет, имеющей ребенка 3,5 лет, такие чувства неправильны, что ли... Но эмоционально - застрелиться охота!
Наташа, а можно перепост этой твоей страницы (и этого размышления) на фэйсбук? Мне понравилось. )))
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
УдалитьОчень люблю ваш блог. Почитайте вот это - http://www.valyaeva.ru/rol-askezy-v-zhizni-zhenshhiny/, возможно вы найдете ответ на свой вопрос..
Удалить